URS Ukrainian radio portal

Персональная страничка Александра UT4NZ

Уважаемые !
Если есть у Вас вопросы по теме ЛРУ, просим напрямую слать метериал сюда:
ut4nz(at)ukr.net
Спасибо!

Слава Братинов UX7FC

Надо заметить, что демократические изменения просто необходимы. Ведь как было до сих пор? Ну избирут от каждых пятидесяти человек по делегату. Пока избирают - лучшие из лучших. А приедут в Киев, нажрутся, а потом принимают решения "с бодуна". Сам не присутствовал, но наши известные реформаторы - демократы об этом твердят постоянно. Как уважаемым людям не поверить ..... Ну а тут еще и у клубов прокол. Вернее, не у клубов, у их председателей.
Ведь не мало членов клубов, как делегаты, попадают на конференцию. Им бы и озвучивать мнение своих председателей. Но, увы! То ли тоже пьют и с бодуна, то ли позволяют себе иметь свое мнение ........
Какая же это демократия!
Уж куда как важно было протащить решение по новому уставу (ГС), а поди ж ты. ни одного голоса за.
Да-а-а, как говорится, такая демократия нам не нужна!!!
Откуда же у наших реформаторов такая уверенность, что с принятием их варианта устава, все будет по другому!
Открываем проект Устава, тот, что готовился к конференции. Смотрим ........ смотрим ... Ну вот же оно, торжество демократии. Теперь каждому даровано право голоса! И теперь каждый, даже из самой дальней деревушки сможет приехать в Киев и отдать свой голос. Стоп, а каждый ли сможет приехать в Киев? А каждый ли сможет, из семейного бюджета изъять три-четыре сотни гривен, для того, что бы реализовать дарованное ему право? Да не беда, семья может спать спокойно. Отцы-реформаторы все предусмотрели. Оказывается, свой голос можно доверить другому лицу.
Даже к гадалке нет смысла ходить, что бы догадаться, у кого окажутся все голоса, к примеру клуба "Рога и копыта". А, с учетом QSL- обмена, и не членов клуба, проживающих в этой области.
И вот оно, торжество демократии! Он достает из широких штанин, дубликат бесценного груза. Предположим 300-400 голосов. У другого только 250 душ. Правда, можно прикупить "мертвые души", вернее приписать в список побольше льготников. И, что совершенно замечательно, все 300 или 400 голосов не пьют, а главное, имеют мнение председателя "Рогов и копыт" и правильно голосуют.
Вот она, истинная демократия!!!!!!
Думаю, что о выборах можно будет забыть. Нет, они, конечно же будут, ну как при советах, только вот выбора уже не будет.
И еще. Каждый год я получаю несколько заказных писем - приглащений на собрание акционеров.
И акционер я очень мелкий, и не приезжал никогда и, естественно, и не приеду. Но, из года в год, присылают. Потому как в противном случае, если не пришлют, меня ущемляют в моих правах, и, при желании, я могу через суд добиться отмены тех решений, которые были приняты с нарушением моих прав.
====================

Александр UT4NZ
ВицеПрез ЛРУ

Слава UX7FC, Вы так много написали ...

И все так иронично ...

Вы, для себя прежде всего, ответьте на несколько вопросов.

- ЛРУ, как организация, должна развиваться с учетом внешних изменений (требований законодательства, экономических условий, самосознания радиолюбительского сообщества и общества вокруг нас ...)?
- Или Вы видите в ЛРУ нечто незыблемое, совершенное во всех отношениях, отвечающее запросам всех своих членов и действующего законодательства?
- Вам не нравится, что в проекте Устава каждому члену организации предоставляется право конкретно выразить свое, личное отношение к каждому вопросу повестки дня? Поясните, что плохого в этом?
Я уже говорю о том, что это требование закона (и старого, и действующего).

Поясните, почему я или любой другой член организации
- имея свое мнение по вопросу избрания президента ЛРУ,
- право, данное мне Законом и Уставом, выбирать президента ЛРУ
- сегодня не могу реализовать это право лично, как я сам того хочу?

Действующая сегодня система голосования доводит голосование на Конференции до полной профанации самой идеи голосования. Вспомните голосование на последней Конференции Донецкой области:
вся область (около 1000 человек) воздержалась!?
Как возникло такое единодушие?

Механизм простой:
- выбрали делегатов,
- делегаты в свою очередь передали право голосовать ВСЕМИ голосами области одному человеку
- этот человек, по какой-то причине, САМ РЕШИЛ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ. За всю тысячу!

А что предлагается в проекте Устава (механизмпередачи голосов):

- каждый, кто не хочет или не может САМ прибыть на конференцию передает свой голос, через кого - либо мандатной комисии Конференции с указанием ЗА кого (или что) он голосует. Мандатная комисия передает эти голоса именно так, как написано в доверенности, счетной комисии и та включает эти голоса в итоговый протокол.

Как, по этой схеме, могло бы пройти голосование донецкой ОО на прошлой Конференции?

В счетную комисию, из мандатной поступило бы (пример):
- 560 голосов за Иванова
- 270 голосов за Петрова
- 120 голосов за Сидорова
- 1 голос воздержался (делегат, лично присутствующий в зале).

И это была бы демократия. (Как извесно, не лучший способ управления, но другого закон не предусматривает пока).
13 082013

Александр Евгеньевич, здравствуйте!
Вы единственный, кто откликнулся на открытость в общении.
Спасибо!

У меня вопрос к Вам: Имеется ли на сегодняшний день Секретарь ЛРУ или тот, кто исполняет эти обязанности?

Предложение. Анализируя протоколы первых заседаний Исполкома, обратил внимание, что они начинаются с решения проблемных вопросов. Однако, анализа ранее принятых решений нет. То есть, не введен внутренний контроль за выполнением прежних решений. Таким образом нарастает ком нерешенных решений. Нет короткого доклада (информации) о выполнении прежних решений, а это обязанность Секретаря ЛРУ.

Учитывая вышеизложенное, в целях повышения ответственности за выполнение решений, предлагаю ввести на постоянной основе первым вопросом доклад (информирование) о выполнении прежних решений Исполкома. Последующий анализ причин не выполненных решений, принятия решений по проблемным вопросам. Только после этого – переход к основной повестке заседания Исполкома.

С уважением,
Виктор UT2UQ
25 02 2013

Борислав Чиж UY5BC на лист UT4NZ

Добрий день,
отримавши запит від UT4NZ до обласного відділення про організаційно-правову форму ЛРУ,
я розмістив інформацію на сайті радіоклубу
http://www.tarc.inf.ua/ (там же і коментарі юриста), провів опитування , в т.ч. під час проведення круглого столу.
Результати:
Всі опитані радіоаматори області одностайно висловились за форму ЛРУ в вигляді ГРОМАДСЬКОЇ СПІЛКИ, членом якої буде наш радіоклуб.

Членство в ЛРУ радіоаматори бачать через радіоклуб.

( Це те що було 20 років тому при створенні Ліги !)
За індивідуальне членство в ЛРУ (по типу ARRL), тобто ЛРУ в вигляді ГО не висловився ні один чоловік.
Розділяти аматорів та радіоспортсменів смислу немає і було б добре в новому статуті передбачити
це- а саме, щоби майбутня ЛРУ відстоювала інтереси і радіоаматорів ,і радіоспортсменів та мала чи статус, чи функції національної ФРС.

Мені не відомі інші радіоспортсмени ("лисятники, швидкісники" і т.д.), крім наших радіоаматорів,
що були б на території області.
Тому якщо ж буде прийняте рішення про створення ФРС на території області, то очевидно, що її будуть створювати (можливо) ті ж самі наші радіоаматори.

Опитування проведено серед членів радіоклубу
(Тернопільська міська громадська організація "Тернопільський аматорський радіоклуб"),
що об'єднує 45 членів із всіх радіоаматорів області (видано 90 позивних).

З повагою
Борислав Чиж de UY5BC

Щиро дякую Бориславе!
Ваша область відгукнулась першою.
Кто следующий господа члены Совета?
Александр UT4NZ

"[20:14:54] us8idz: Учредителями ГС являются юридические лица, но думаю, что некоторые особы хотят свое имя увековечить в учредителях, а когда ГС этого не получится, а только членство в серой массе смердов. Может в этом причина противодействия? Иначе не могу объяснить - у ГС возможности по членам в два а то и более раз превосходят ГОи в итоге после учреждения уже не важно кто учредители, остается только возможность принимать в члены персонально и юрлиц. Может оно и прошибет через 2 недельки, но если юристка будет так консультировать поверхностно, то ...

Не, я все же хочу дожить и на устав от Паши взглянуть.

Степаненку юристка как и всем ответила поверхностно. Скорей всего он ничего не понял, но переспрашивать, как Кирсей не стал. А Кирсей по этому же вопросу так и доселе ничего догнать не может - все переспрашывает.

А она таки вводит народ в заблуждение и неправильно консультирует

http://radon.doolru.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1604:2011-10-15-21-05-26&catid=34:common&Itemid=56#comment-8949 и дальше вниз до №34
Спасибо!»
Считайте направил вам КомМЕНТарий к неправильному КоМЕНТарию, размещенному на вашей же странице."

От UZ1RR.
us8idz: "Степаненку юристка как и всем ответила поверхностно. Скорей всего он ничего не понял"
Александр Михайлович US8IDZ, дорогой!
В этих джунглях словоблудия и в соревновании по красноречию, я понял одно: сапоги - сапожнику, пироги - пирожнику.
Но, увы, ни сапожника, ни пирожника ЗДЕСЬ НЕ ПРИСУТСТВУЕТ !!!
Смешно, когда вы родите вот такую новую фамилию новой нашей организации:
"Громадська спілка Ліга радіоаматорів України".
Но не такое простое как:
DARC - Германский радиоклуб
ARRL - американская радиолюбительская лига.
SRR - Союз радиолюбителей России.

Нам же судьбой, если верно понять Закон о ГО, уготовано название SRU "Спілка радіоаматорів України", "Союз Радиолюбителей Украины".
Т.е. СРУ на ЛРУ, которая так и не смогла за 20 лет наладить работу в нашей, увы, умирающей радиообщине.
Сегодня с организации ЛРУ все смеются. Эта абревиатура стала среди нас НАРИЦАТЕЛЬНОЙ.

Саша, US8IDZ!
А не кажется Вам, что этот закон о ГО писал спец по специальности ветеринарный врач?
А вы все здесь ломаете копья!!!!!

UT7QF.
1.Что нужно сделать что бы сохранить существующую структуру ЛРУ, которая уже является всеукраинской общественной организацией?.

Юрист Оксана Викторовна отвечает Серикову UT7QF:

Отвечать буду на украинском языке, чтобы не коверкать терминологию Закона зачастую невозможными переводами.

01.01.2013р. набирає сили новий Закон України «Про громадські об'єднання » від 22.03.2012р.

Цим Законом визначено принципово нові положення, щодо громадського руху та його зібрання в об'єднання.
Оскільки п.2 ст. 1 ЗУ «Про громадські об'єднання» встановлює, що « Громадське об'єднання за організаційно-правовою формою утворюється як громадська організація або громадська спілка.», усім громадським організаціям та спілкам, що існують на території України доведеться приводити свої статутні документи у відповідність до нового законодавства.

Порядок цього «приведення» визначено Прикінцевими та перехідними положеннями ЗУ «Про громадські об'єднання».
П.4 прикінцевих положень визначає «Громадські організації, їх спілки (союзи, асоціації, інші об'єднання громадських організацій), легалізовані на день введення цього Закону в дію шляхом реєстрації або повідомлення про заснування, не потребують відповідно перереєстрації або повторного подання документів для повідомлення. Статути (положення) громадських організацій, спілок громадських організацій мають бути приведені у відповідність із цим Законом протягом п'яти років з дня введення його в дію. Реєстрація змін до статуту (положення), пов'язаних з введенням цього Закону в дію, здійснюється без справляння плати за реєстраційні дії протягом п'яти років з дня введення цього Закону в дію.»

Таким чином, для ЛРУ треба внести зміни (прийняти нову редакцію статуту) за такими пунктами:

- назва з урахуванням обраної організаційно-правової форми ст..10 Закону, визначається загальними зборами ЛРУ. Варіанти: громадська організація або громадська спілка (з можливістю участі юридичних осіб приватного права в тому числі й інших громадських організацій).

- залежно від обраної організаційно-правової форми зміниться й суб’єктний склад учасників (фізичні або фізичні/юридичні особи);

- розділ 5 Статуту «Структура та керівні органи ЛРУ» теж зазнає змін, оскільки новим Законом не передбачено створення відділень ЛРУ зі статусом юридичних осіб, необхідно буде визначити ці «відділення» «відокремленими підрозділами» та позбавити іх статусу юридичної особи.

Тобто керівний орган ЛРУ, на який буде покладено обов’язок провадити ці дії, приймає рішення щодо закриття (ліквідації) місцевих осередків – юридичних осіб, а на місцях в областях та районах, клуби провадять процедуру ліквідації (реорганізації) у державного реєстратора.

Думаю, що протягом найближчого року Міністерство юстиції пояснить нам як будуть проходити такі процедури, думаю, що для цього має бути прийнять якусь спрощену процедуру, бо якщо це буде стандартна процедура, то строки ліквідації будуть досить тривалими.
- додати розділ про порядок оскарження дій та бездіяльності керівних органів ЛРУ;
- пункти щодо порядку саморозпуску організації та долі майна.

Отже, основним питанням з яким має визначитись конференція ЛРУ це організаційно-правова форма.

Таким чином, залишити ЛРУ у тому вигляді в якому вона є неможливо, бо це буде суперечити чинному законодавству. Але законодавець дав громадським об'єднанням 5 років на проведення змін. Також ці зміни будуть торкатися й місцевих громадських об’єднань.

UT7QF.
2. Что мешает Донецкому ЛРУ в этом году заключить договор со своим ОблСпорткомитетом, как в других областях? (ЛРУ в октябре нужно подавать документы в Мин Спорта (для краткости)! и нам эти договора нужны уже сейчас)

Оксана Викторовна отвечает:

По-перше усі договори, які укладаються юридичною особою укладаються на праві волевиявлення. Отже питання мабуть стоїть в доречності таких угод та їх предметі.

На момент набуття ЛРУ статусу Всеукраїнської національної федерації радіоспорту (зі слів Ігоря Сєрікова в 2001році) створення спортивних національних федерацій регулювалося ЗУ «Про фізичну культуру і спорт» в редакції від 21.03.2000р. На той час ст.. 36-1 Закону в ред. від 21.03.2000р. встановлювала, що для отримання статусу національної є перелік вимог до громадської організації, а саме:

«Статус національної спортивної федерації надається тільки одній спортивній федерації з відповідного виду спорту (версії) за таких умов:

-її реєстрації як всеукраїнської громадської організації;
- відповідності її статутних документів статутним та регламентним вимогам відповідної міжнародної спортивної організації;
- проведення нею спортивних змагань та фізкультурних заходів;
- наявності в її складі висококваліфікованих спортсменів, тренерів, суддів та фахівців;
- наявності в її структурі легалізованих у встановленому порядку місцевих осередків (федерацій, асоціацій, спілок, об'єднань тощо) та їх взаємодії з місцевим органом виконавчої влади з фізичної культури і спорту щодо розвитку відповідного виду спорту (версії) згідно з укладеним двостороннім договором.»

На той момент ЛРУ виконало всі вимоги щодо отримання статусу національної спортивної організації.
Вимоги щодо укладання легалізованими відділеннями спортивної національної федерації мабуть що були встановлені підзаконним нормативним актом. Але при аналізі нормативної бази Мінмолодьспорту з 2001року мною таких вимог як укладання договорів відділеннями національної спортивної організації не знайдено.

01.01.2011року було прийнято нову редакцію ЗУ «Про фізичну культуру і спорт». В цій редакції було виключено розділ, що регулював створення статус національних спортивних федерацій. Натомість було включено ст.20 Спортивні федерації.
Ч.11 ст.20 чинного ЗУ встановлено «Про фізичну культуру і спорт» встановлено у найменуванні спортивної федерації зазначається вид спорту, розвитку якого вона сприяє.

На сьогодні, якщо ЛРУ планує залишатися національною спортивною федерацією радіоспорту їй необхідно змінити назву, в якій обов’язково має звучати термін «радіоспорт».

18.01.2012р. КМУ затвердив Положення №22 «Про надання на конкурсних засадах спортивній федерації статусу національної та позбавлення такого статусу». П.7 цього Положення містить перелік документів, які має подати федерація спорту для отримання статусу національної.

Ось перелік цих документів:

- заява українською мовою за формою, встановленою Держмолодьспортом, що засвідчена підписом керівника, скріпленим печаткою федерації;
- копія свідоцтва про реєстрацію об’єднання громадян;
- витяг з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців;
- копія статуту спортивної федерації, засвідчена органом, який видав оригінал документа;
- сертифікат або інший документ, що підтверджує членство спортивної федерації у відповідній міжнародній федерації;
- довідка про розвиток відповідного виду (видів) спорту на території України та інші матеріали, що підтверджують відповідність учасника конкурсу кваліфікаційним вимогам;
- відомості про керівників і склад центральних статутних органів спортивної федерації.

З цього переліку бачимо, що ніяких вимог до укладення договорів місцевими відділеннями в Положенні та Законі немає. Як немає і вимог щодо створення цих самих відділень та їх реєстрації. Такі новації в Положенні та Законі «Про фізичну культуру і спорт» викликани змінами до ЗУ «Про громадські об'єднання», який забороняє громадським об'єднанням мати відокремленні підрозділи – юридичні особи.

А оскільки спортивна національна федерація є громадським об'єднанням (на сьогодні ч.1ст.20 ЗУ«Про фізичну культуру і спорт» визначено, що спортивними федераціями можуть бути тільки громадські організації) вона не може мати відокремлених підрозділів юридичних осіб.

Такми чином, у відповідь на запитання «Что мешает Донецкому ЛРУ в этом году заключить договор со своим ОблСпорткомитетом, как в других областях» можна сказати, що:

- укладання цих договорів не передбачено чинним законодавством обовязкове,
- із набранням чинності ЗУ «Про громадські об'єднання» (01.01.2013р.) це стане взагалі неможливим, а укладені угоди втратять чинність, оскільки місцеві осередки будуть позбавлені статусу юридичної особи.
09 08 2012

UT4NZ de UT5ER.

Извините, вы не правильно поняли мой вопрос.
Вы писали приглашение для ОО высказаться "..заключения по поводу формы функционирования
нашей национальной организации..".
Нам известно, как ВОО путем совещания в "скайпе" обсудили вопрос и приняли решение.
Это демократично и есть - хорошо. В других ОО это поистине судьбоносное решение может быть принято или
единолично, или в узком кругу.

Вопрос: а как положено по Уставу принимать такие решения в ОО? Оно должно как-то быть
задокументировано?

UZ1RR в http://uarl.com.ua/ut4nz/index.htm
пишет:

"....Реформировать ЛРУ в "Украинский радиолюбительский
союз - "Українська радіоаматорська спілка URS" можно
за месяц-два! Специалисты есть. Возможности тоже."....
конец цитаты UZ1RR.

Добавлю, что благодушествовать не надо еще и потому, что
такие субъекты, как ДООЛРУ:

"ДОНЕЦЬКЕ ОБЛАСНЕ ВіДДіЛЕННЯ Л1ГИ РАДіОАМАТОРіВ УКРАїнИ
(скорочено i надалі - ДОВ ЛРУ) є місцевим осередком
всеукраїської громадської організації ЛІГА РАДІОАМАТОРІВ
УКРАЇНИ.ДОО есть місцевим осередком, который, как уже
неоднократно писалось на РАДОНЕ, подлежит ликвидации."

См. цитата Александра, US8IDZ из #10
http://radon.doolru.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=2844:2012-08-06-16-51-50&catid=43:common&Itemid=65#comment-8885

Виктор Гончарский US5WE

Коллеги,
Предлагаю прекратить балаган и перейти к конкретной и конструктивной работе!
Особо хочу поблагодарить Павла US4ICI за проявленную инициативу, и Оксану Викторовну, которая согласилась на неблагодарный труд по приведению статуса ЛРУ в соответствие с законодательством.
Законодатель отвел нам 5 лет, поэтому нужно досконально проработать все детали, а не пороть горячку к декабрю. Впрочем, об этом я уже писал.
И последнее, совершенно недопустимо общение в стиле "профан", "паспорт покажи", "под себя создал" итп.
Если я захочу, то живенько найду кто из форумных крикунов тут настоящий профан в радиолюбительстве.
Пожелаем же всем нам успеха.
С Уважением,
Виктор US5WE
Голова ЛО ЛРУ "Львовский Клуб Коротковолновиков".

Василий UT0NN
Доработка Устава ЛРУ за два года (с декабря 2010-го по декабрь 2012) - это разве гарячка???? По моему - самый раз! А что сейчас мешает ОО определиться с желаемым статусом - ГО или ГС ?

Владимир UZ1RR
Витя, дорогой!
Цытирую твоё: *Законодатель отвел нам 5 лет*
А не кажется тебе, что благодаря "ну, очень плодотворной работе" ЛРУ, особенно "работе" в ЛРУ твоих земляков Членса UY5XE и З.А.Лупия UT7WZ и туманного СовЬета, нас в Украине за 5 лет из 12 000 останется обойма 100 самых стойких.
В эту обойму ни я, ни еще тысячи могут не попасть по возрасту. Ведь, согласись: ЗА НАМИ УЖЕ НИКОГО НЕТ!!!
В ЛРУ одни старики, с радиолюбительским стажем в 40-50 лет.

Ковать железо нужно быстренько, чтобы не остыло. А то получится так, и вероятнее всего так: или ишак отдаст Богу душу или хозяин поменяется. И новый хозяин будет новым "законодателем".

Пример.
Приходят наши ходоки в НКРЗ по возвращению частот.
Начальник: - "Я понимаю, что микробы я смогу увидеть в микроскоп. А вы мне покажите радиочастоту?"
Ходоки: - "Извините, а какая у Вас специальность?"
Начальник: - "Ветеринарная академия"
Ходоки берутся за голову. Несколько из них рухнули на пол.

Не исключаю, что в будущем нами будет управлять пирожник, акушер или сапожник.

Реформировать ЛРУ в "Украинский радиолюбительский союз - Українська радіоаматорська спілка URS" можно за месяц-два! Специалисты есть. Возможности тоже. Только не надо спать.
Но, это другая песния, из серии "Если бы я был президентом URS"

Геннадий UT7ND
Приветствую !
Себя ни "специалистом", ни "правовым профаном" не считаю.
Если кто-то декларирует определенный статус, то он обязан быть подтвержден.
Я так понимаю, Оксана Викторовна - ближайший родственник господина Мальша, или может подруга ближайшего родственника (я могу ошибаться, если так, извиняюсь).
Просто вопрос, не под нее ли создавался известный ФПП ?
Я думаю, что подобная правовая помощь в общем-то нужна, но хотелось бы знать о достижениях уважаемой Оксаны Викторовны. Я не знаю, но что-то типа списка например выигранных дел, или отстоянных интересов представителей малого, или другого бизнеса. Неплохо также было бы выложить лицензию (если она юрист практикующий), или что-то подобное, подтверждающее полномочия и уровень Оксаны Викторовны.
Прошу без обид, ничего личного, но хочется знать с кем мы имеем дело.
73 ! de Gene UT7ND
---------------

Оксана Викторовна - юрист
Уважаемые члены ЛРУ, моя задача не участвовать в ваших спорах. А отвечать на конкретные вопросы поставленные председателями областных клубов ЛРУ и членов руководящих органов ЛРУ. Поэтому при наличии вопросов, прошу озвучивать вашу "посаду".
Специально для ut7nd поясняю, что никаких денег за разъяснительную работу я не получаю. Если вы все-таки когда-нибудь придете к единому мнению и определитесь (простым большинством), какой вы хотите видеть вашу организацию в будущем, я смогу подготовить устав, если не найдете более достойного специалиста.

Что касается моих полномочий, то подтверждать их на этом форуме смысла нет ибо я не выполняю работу для всех участников оного.
Все мои "полномочия" и "специализации" предоставлены Погоржельскому В.Л. и Мальш П.Г. по просьбе которых я вообще согласилась на эти консультации.
Кому они не нужны и те кто считает их бессмысленными просьба не писать и не засорять тему. Спасибо..
Оксана Викторовна - юрист

Геннадий UT7ND юристу Ольге Викторовне
Приветствую еще раз !
Извините, ни коим образом не хочу никого обижать...
Просто личное мнение - если Вы считаете, что нет смысла представлять Ваши полномочия на форуме, то пожалуйста общайтесь напрямую с Погоржельским В.Л. и Мальшем П.Г. и действительно "не засоряйте тему". Когда у делегировавших Вас господ будет хоть какое-то определенное, собственное мнение по сути предлагаемых реформ - милости просим. А то создается ощущение, что подобные консультации больше всего нужны именно им (хотя просто сомневаюсь, что Погоржельский вообще в курсе происходящего ).
И если в обращении к большому коллективу Вы позволяете себе писать "вы","вашу" с маленькой буквы, то возникают сомнения, действительно ли это пишет юрист. Я все же думаю, что не юрист пишет, а сам господин Мальш П.Г.

А сейчас - есть обращение Винницкого областного отделения ЛРУ ко всем ОО, опубликованное здесь UT4NZ. Вот на него и просим прореагировать Всех представителей соответствующих ОО.
Это первый реальный и практический шаг на пути преобразований. А "правовой" демагогии здесь всегда было достаточно и продолжать в том же духе, думаю уже не целесообразно.

Виктор, если это камень и в мой огород, (ведь и мое сообщение цитируется) то вынужден ответить.
Благодарить Павла за "медвежью" услугу не надо.
Лично я не раз уличил US4ICI , скажем так - в лукавстве, здесь на форуме. Поэтому, лично у меня, возникают сомнения в правомочности предложенной им кандидатуры юриста. Полномочия не подтверждены и видимо не будут...
Если к Вам явится например демон и назовет себя ангелом - Вы сразу поверите ?
Почему Вы считаете, что кто-то дал Вам, или еще кому-нибудь право делить людей на "профанов" и "специалистов" в какой-нибудь сфере человеческой деятельности. Вот Вы сами высказываетесь, что это не допустимо, и тут же сжигаете все, угрожая "живенько" найти "профанов в радиолюбительстве".

Да, я в последнее время действительно стал четче чувствовать негатив, хоть прямой, хоть завуалированный. Я поставил себе личную задачу нейтрализовать эти неприятные моменты и попытаться трансформировать негатив в позитив.
И буду это делать и далее более, или менее успешно.
Так что извините меня господа, как и я Вас извиняю и желаю Всем терпения !

73 ! de Gene UT7ND

Виктор US5WE
Гена,
Слово "профан" прозвучало тут от кого-то в адрес женщины, которая согласилась нам помочь.
Не думаю, что уместно в подобном тоне вести дискуссию.
Виктор, я думаю, Вы поняли, что НЕТ никакой Оксаны Викторовны, это все писал Павло Малиш! Геннадий это как-то почувствовал. До этого нас всех любителей назвали «профанами» в правовом поле, а это не так, Вы же согласны.

Оксана Юрьевна - юрист?

Вы правы, я плод Вашего воображения и меня в принципе нет))) Я думала в мужских коллективах больше слаженности, ну да ладно:))

Геннадий UT7ND

НЕТ !
Не нужно ставить все с ног на голову.
Вот первая фраза, высказанная Павлом и вызвавшая бурную реакцию.

"Предлагаю прекратить склоки правовых профанов и выслушать мнение специалиста!"

Стиль и слог этого письма не отличается от дальнейших сообщений мифической "Оксаны Викторовны".
Что касается лукавства US4ICI - все есть в архиве форума, где он заявлял о предоставлении соответствующих ссылок на Законы и замолкал на неопределенный срок, понимая что не может это сделать ибо нет таких ссылок. Кстати тогда он и признался, что говорит со слов своей супруги - профессионального юриста.

"Единожды солгав, приходится лукавить, и, истину предав, приходится молчать..."

73 ! de Gene UT7ND

Сергей US3IZ

> И если в обращении к большому коллективу Вы позволяете себе писать "вы","вашу" с маленькой буквы, то возникают сомнения, действительно ли это пишет юрист.

А как надо писать правильно в этом случае? Может лучше самому грамматику повторить?
Best 73 & 77 !
SERGE US3IZ

Василий, UT0NN

> P.S. Атрибуты файла элементарно меняются ручками и поэтому не о чем не свидетельствуют.

Виктор US5WE, скачайте и откройте ВОРДОВСКИЙ файл, который якобы создан и отправлен от Оксаной.Викторовной, с рекомендациями юриста. Далее - меню ФАЙЛ - свойства - вкладка документ - стока автор - ПАВЕЛ МАЛИШ!!!!!!!!
Ручками никто не менял, этот файл должен сидеть в ВАШЕМ почтовом ящике, если Вы то письмо якобы от ОКС. ВИКТ.не удалили.

Василий, UT0NN
Один вопрос, Оксана Викторовна работник управления юстиции?????
Василий, UT0NN

Я почему спрашивал. С 1 января 2013 года функции реестраторов госадминистраций полностью передаются управлениям юстиции. То есть, «юстиция» в вопросах общественных организаций будет единым «богом», как она посчитает, так и должно быть. Если Оксана Викторовна частный юрист, то она имеет силу только как консультанта….
А как радиолюбитель как раз она профан.
А поскольку есть группа по доработке устава вместе с координатором, которую избрали на конференции полтора года назад, наверное, пусть эта группа и «расхлебывается»… А Оксана Викторовна пусть группе помогает, а не все мы ей (О.В.). Не надо Донецкой ЛРУ тянуть одеяло на себя, наверное.
Василий UT0NN

Павел Мальш
Оксана Викторовна юрист профессионал, по просьбе председателя ДОО ЛРУ готовит проект Устава ЛРУ. В Рефлекторе ответит на вопросы по Уставу, даст комментарии к закону об общественных организациях, спортивному законодательству.
Для написания проекта Устава выслушает наши пожелания по виду организации (спортивная ФРС, или обычная общественная организация), организационно правовой форме ЛРУ, структуре, руководящим органам, представительству на Конференции и пр. Без ответа на этим вопросы Устава быть не может!
Предлагаю прекратить склоки правовых профанов и выслушать мнение специалиста!

Александр UT4NZ
Павел!
Я несколько месяцев прошу перечисленные Ок.Вик. "пожелания"!
Пару месяцев назад их просил А.М. Козлов! С той же целью, для написания Устава!
Я посылал письмо с просьбой принять решение по орг.прав.форме ЛРУ членам Совета ЛРУ и некоторым членам Советов ОО, в том числе и Вам.
ДООЛРУ уже приняло решение?
Озвучьте его и аргументируйте, после призывайте остальные ОО последовать вашему примеру!
Или у вас еще не все поняли, что: "Без ответа на этим вопросы Устава быть не может!".
Александр UT4NZ

Іван Доскоч UR5WD
Павел привіт!
Твоє безапеляційне подання матеріалу викликає підсвідомий супротив. Смію тобі нагадати ,що в юристів є також особисте бачення
шляхів вирішення тих чи інших питань. Як би цього не було то не було б судочинства, де представляються дві сторони процесу.
В суді відбувається " двобій" адвокатів , кожен з яких , в основному, досить розумний юрист. Але перемагає , той у кого більше вмотивованих аргументів. Я жодним разом не сумніваюся в професіоналізмі Оксани Вікторівної, тим більше після викладення нею вашого питання.
Але, на цьому етапі розгляду , необхідно ,щоб кожен член вашої ради ЛРУ хоч трохи розумів процедурні питання вирішення нашої ситуації.
Запитай у Оксани Вікторівни, все в юриспруденції вирішується процедурно. Не можна рахувати 1-5-7-10 має бути лише 1-2-3-4-...і т.д. це я образно.
Поки що, у нас все якось "прихапцем", одні розуміють так, інші хочуть отак, і жодний з вас не намагається подивитися вперед на кілька років.
Що ви намагаєтеся зберегти? Сьогоднішню структуру ЛРУ? Чи сьогоднішнє керівництво ЛРУ ? Ні одне ні друге, не має перспектив.
Структура в такому виді , вже довго не проіснує, необхідно вносити зміни. Про керівництво ,і поготів.
Я пропонував, якщо зберегти ЛРУ , і виконувати одночасно ФРС ,необхідно вносити зміни у Статут ,але вже зараз це потрібно робити.
Більшість радіоаматорів спортсменів про це не знає, їм цього не потрібно. Вони спортсмени і хочуть працювати в тестах і чесного суддівства.
Чим сьогодні займається ЛРУ? хіба QSL обмін. Я роблю висновки по результатах та організації змагань.
Навіщо змішувати все до однієї "купи" ?
Радіоаматорство ,це не лише змагання на УКХ і КХ. Це і конструювання, і експедиційна робота і сателіти і т.д. Нарешті, це популяризація здорового способу життя.
Навіщо мучити людей, намагатися показувати активну спортивну діяльність? коли не можуть цього вирішувати?
Українським законодавством чітко визначається структура яка повинна займатися спортивними питаннями-це Федерація, в чинному законодавстві теж все визначено. Що і як потрібно зробити. Навіщо придумувати якийсь конгломерат?
Якщо вже так хочете бути при ЛРУ , створіть структуру своїм наказом, якщо буде кому його виконувати, призначте представників в областях і працюймо. Якщо ЛРУ "розродиться " то можна буде працювати на угоді з ЛРУ, а ні, то структура ФРС може бути і без ЛРУ.
Іван UR5WD

US6IGL to UT4NZ
Анализировался ли опыт Американской лиги радиолюбителей в построении организации? Как проходят выборы руководства ARRL и ее региональных филиалов? Был ли доклад об этом при принятии советом ВОО ЛРУ решения об организационно-правовой форме ЛРУ?
С уважением,
US6IGL

UT4NZ to UT5ER
Аркадий UT5ER, вопрос простой.
Немного о Совете ВОО ЛРУ. Совет проходит в скайпе, в среднем раз в неделю.
При необходимости (перед ЧУ, хемфестам и т.п.) чаще. Секретарь ведет запись. Обсуждение деловое, не "с голоса" - пересылаются файлы для обсуждения и правки; стараемся достичь консенсуса.
Это же не сложно делать в любой области.
Теперь о Совете ЛРУ. Совет 1 раз в год - это профанация самой идеи Совета!
Исполком проходит в скайпе и принимает решения - все получается!
Что мешает провести так же Совет? Денег тратить не надо, Уставу не противоречит, времени занимает не много, а вопросов для обсуждения хватает с избытком.
В данном случае я предлагаю членам Совета ЛРУ определиться с организационно-правовой формой ЛРУ. Процедура простая.
Они могут сделать это лично (при"очном" Совете они так и делают) - это не противоречит действующему Уставу.
Я предпочитаю (наверное не только я) обсуждать все с Советом ОО (одна голова хороша, а семь - лучше!)
В любом случае голос члена Совета ЛРУ будет легитимным. Действующий Устав позволяет провести голосование членов Совета "по переписке".
Провести это голосование - обязанность членов Совета. Как они его организуют - на местах виднее. Члены Советов ОО так же могут проявить инициативу и помочь своим председателям.
Честно - не вижу проблемы! А пока с формой не определимся - Устав и другие документы к Конференции не можем готовить. Все взаимосвязано!

Оксана Вікторівна - професійний юрист
Відповідь на питання щодо ЛРУ:

Доля місцевих осередків ЛРУ після введення в дію ЗУ «Про громадські об’єднання» (введеться в дію 01.01.2013р.). На прикладі ДОВ ЛРУ .

Станом на 08.08.2012р. ДОВ ЛРУ є місцевим осередком Всеукраїнської громадської організації Ліга радіоаматорів України. Це встановлено п.1.1. Статуту ДОВ ЛРУ, та зазначено в свідоцтві про реєстрацію об’єднань громадян №1419 від 17.02.2011р.
ДОВ ЛРУ як місцевий осередок ЛРУ створено зі статусом юридичної особи, що підтверджується Свідоцтвом про державну реєстрацію юридичної особи ІПН 37545622.

Після набрання ЗУ «Про громадські об’єднання» законної сили, в порядку п.8 Прикінцевих та перехідних положень, вказаного закону, місцеві осередки зі статусом юридичної особи (ДОВ ЛРУ) мають припинити свою діяльність як юридичні особи протягом 5 років із дня введення в дію ЗУ «Про громадські об’єднання», тобто до 01.01.2017року.

Незалежно від того, яку організаційно-правову форму підтвердить ЛРУ після вступу в дію нового Закону (громадська організація чи громадська спілка) вона не зможе мати місцеві осередки зі статусом юридичної особи. Також ці осередки не зможуть бути членами перетвореної ЛРУ доки вони матимуть статус місцевого осередку, оскільки п.8 Прикінцевих та перехідних положень ЗУ «Про громадські об’єднання» дає пряму вказівку на припинення діяльності цих осіб у разі, якщо вони мають статус юридичної особи.
Рішення про припинення таких осередків як юридичних осіб приймається вищим органом управління ЛРУ. Правонаступником майна, активів та пасивів ДОВ ЛРУ є ЛРУ.

2. Чи необхідна реєстрація відокремлених підрозділів шляхом повідомлення (без створення юридичної особи) за вимогами ЗУ «Про громадські об’єднання»?

Ст. 19 ЗУ «Про громадські об’єднання» встановлено вимоги до отримання (підтвердження) громадської організацією статусу «Всеукраїнської».

Громадське об'єднання, зареєстроване в установленому законом порядку, може мати всеукраїнський статус за наявності у нього відокремлених підрозділів у більшості адміністративно-територіальних одиниць, зазначених у частині другій статті 133 Конституції України, і якщо таке громадське об'єднання підтвердило такий статус у порядку, встановленому цим Законом.

Зі вступом в дію ЗУ «Про громадські об’єднання» статус «всеукраїнської» для громадських організацій частково втратить актуальність порівняно з вимогами ЗУ «Про об'єднання громадян», оскільки новим законом не передбачено територіального принципу діяльності громадських організацій, на відміну від чинного нині закону (ст..9 ЗУ «Про об'єднання громадян»).

Тобто, на відміну від сьогодення, коли Обласна громадська організація мала право діяти тільки в межах однієї області та приймати в члени тільки осіб вказаної в її назві території, новий Закон дозволяє приймати в члени будь-яких осіб незалежно від їх місця проживання/реєстрації. Це право встановлено ст..3 ЗУ «Про громадські об’єднання».

Більш того, вільний вибір території діяльності громадським об'єднанням є принципом діяльності цих самих об’єднань, який закріплено законом.

Порядок створення відокремлених підрозділів передбачається ст. 13 ЗУ «Про громадські об’єднання».

Законом встановлено, що:

1. Громадське об'єднання зі статусом юридичної особи може мати відокремлені підрозділи, які утворюються за рішенням відповідного керівного органу громадського об'єднання згідно із статутом. (для отримання статусу всеукраїнської наявність відокремлених підрозділів є обов’язковою).

2. Відокремлені підрозділи громадського об'єднання не є юридичними особами.

3. Відомості про утворені відокремлені підрозділи громадського об'єднання подаються до уповноваженого органу з питань реєстрації за місцезнаходженням громадського об'єднання.

4. Відомості подаються у формі реєстраційної картки, яка повинна містити такі дані:
1) ідентифікаційний код громадського об'єднання як юридичної особи;
2) повне найменування відокремленого підрозділу;
3) місцезнаходження відокремленого підрозділу;
4) прізвище, ім'я та по батькові керівника відокремленого підрозділу, його реєстраційний номер облікової картки платника податку;
5) місцезнаходження реєстраційної справи громадського об'єднання.
До реєстраційної картки про створення відокремленого підрозділу додається рішення керівного органу громадського об'єднання про створення відокремленого підрозділу. Форму реєстраційної картки про створення відокремленого підрозділу громадського об'єднання затверджує Міністерство юстиції України.

На сьогодні міністерство юстиції ще не затвердило реєстраційних карток про створення відокремленого підрозділу. Але Законом не передбачено обов’язкової легалізації цих відокремлених підрозділів, шляхом повідомлення, тобто дані до картки будуть вноситися (а таким чином і створюватися вони будуть) виключно на підставі наказу керівного органу громадського об'єднання (будь то спілка чи громадська організація).

На сьогодні Положенням про порядок легалізації об’єднань громадян від 26.02.1993р №140 реєстрація місцевих осередків шляхом легалізації чи створення юридичної особи не є обов’язковою.

08 8 2012

Коллеги!
Совет Винницкого ООЛРУ 03. августа рассмотрел вопросы:
1. приведение Устава ЛРУ в соответствие с требованиями вступившего в силу в 2012 г. законодательства Украины. Это:
Закон «про Громадські об'єднання»,
Постанова КМ «про затвердження положення про надання …статусу національної ..»
Закону Україні «Про фізичну культуру і спорт»
та інших регламентуючих документів.
2. перерегистрация ВОО ЛРУ (изменения в Уставе ВООЛРУ) всвязи с изменением Устава ЛРУ.

По 2-му вопросу у нас нет проблем, которые стоит обсуждать. Минимальное изменение Устава позволит ВОО работать дальше. Консультировались в Спорткомитете – там проблем не будет.

По первому вопросу.
Очевидно, что действующий Устав ЛРУ новому законодательству не соответствует.
Закон требует определиться с новой организационно-правовой формой ЛРУ, изменить структуру ЛРУ и, соответственно, ее руководящих органов; бюджетную политику ЛРУ.

Очевидно, что изменять Устав и все с ним связанное необходимо и лучше сейчас, на отчетно-перевыборной Конференции ЛРУ. Это позволит вновь избранной команде определиться со структурой, количеством и составом необходимых комитетов и комиссий, более четко сформулировать цели и задачи и план работы ЛРУ на 2013 год.

Основная Задача: Сохранение ЛРУ как единой общеукраинской радиолюбительской организации со статусом «Национальной».

1. Это позволит ЛРУ удовлетворять нужды всех радиолюбителей Украины, а так же всех входящих в состав ЛРУ радиолюбительских объединений.
2. Обеспечить для радиолюбителей возможность индивидуального и коллективного членства.

3. Обеспечить возможность сохранения действующих сегодня радиолюбительских объединений всех уровней: областных, региональных, общеукраинских.

4. Обеспечить всем р/л объединениям, входящим в состав ЛРУ, независимо от их организационно-правовой формы (ГО или ГС) и способа регистрации (юр.лицо или без) возможность развития и выполнения своих уставных задач.

Новый, но уже вступивший в силу закон про Громадські об'єднання позволяет создавать Громадські об'єднання в 2-х правово-организационных формах:
Громадська Организація - ГО
Громадська Спілка - ГС.

Основное различие: ГО – засновники фізичні особи; члени –фізичні особи
ГС – засновники юридичні особи; члени – юридичні та фізичні особи

Громадська Организація – засновники: громадяни України які досягли 18 років.
Членами (учасниками) громадської організації можуть бути громадяни України, іноземці та особи без громадянства, які досягли 14 років. (То есть исключительно физлица!)
Эта форма оптимальна для небольших по численности внутриобластных организаций, клубов.

Закон предусматривает:
«Статья 6. Спільна реалізація громадськими об’єднаннями своеї мети (цілей).
п1. Громадські об’єднання мають право реалізувати свою мету (цілі) шляхом укладення між собою … угод про співробітництво та взаємодопомогу, утворення відповідно до цього Закону Громадських спілок, а також у інший спосіб, не забороненій законом.»

(Приклад використання статті 6 п1.: громадські організації (ГО) без статусу юридичної особи (згідно статті 6 п1,) можуть представляти інтереси фізичних осіб-членів ЛРУ (ГС) на договірних засадах з ЛРУ.)

Розділ 2, Стаття 7, п2: Засновниками громадської спілки можуть бути юридичні особи приватного права, у тому числі громадські об’єднання зі статусом юридичної особи.
Стаття 8. п2 Членами (учасниками) громадської спілки можуть бути юридичні особи приватного права у тому числі громадські об’єднання зі статусом юридичної особи, фізичні особи, які досягли 18 років.

Из приведенного очевидно, что только в организационно – правовой форме «громадський союз» ЛРУ сможет выполнять функцию удовлетворения нужд и защиты прав всех радиолюбителей и радиолюбительских объединений Украины.
Членами ГС ЛРУ могут быть как отдельные радиолюбители так и радиолюбители объединенные в областные (региональные, всеукраинские) объединения и клубы со статусом юр.лица или без оного; другие юридические лица, сотрудничество с которыми будет способствовать выполнению целей и задач ЛРУ.
При этом действующие сегодня радиолюбительские объединения сохранят свой Устав, бюджет, символику … и получат более широкие возможности для выполнения своих задач и целей.
А вся радиолюбительская громада получит единую, мощную организацию для защиты своих интересов.

Еще одна важная особенность Громадської організації (ГО) – это форма предусматривает жесткую вертикаль управления. Никаких обл. отделений, выборов председателя, Совета – приказом руководящего органа ЛРУ образуется «відокремлений підрозділ» ЛРУ (без права юридического лица) и, этим же приказом, назначается его руководитель. (Статья 13 закона) Такая демократия.

Приняв к сведению вышеизложенную информацию Совет ВООЛРУ единогласно проголосовал за Громадську спілку как правово-организационную форму ЛРУ.

Обсуждение структуры, бюджетной политики, членства и прочих интересностей Устава не проводили, так как все эти вопросы значительно зависят от принятой формы организации.

ВОО ЛРУ обращается ко всем областным отделениям с просьбой до 20 августа 2012 года дать свои заключения по поводу формы функционирования нашей национальной организации. Заключения направлять координатору группы по внесению изменений в Устав ЛРУ, председателю ВОО ЛРУ А.Филлипову, ut4nz. или секретарю Исполкома Владимиру Грищенко, ut0ft.

Замечания и вопросы также направляйте ut4nz.

Принятие большинством областей формы организации позволит приступить к доработке Устава и структуры, которые так же успеем рассмотреть в областях до конференции.

Сделаем первый шаг – примем ГС – форму обновленной ЛРУ и приступим к конкретике – Уставу.

От ВООЛРУ – председатель ВОО А. Филиппов. [email protected] тел. 0503132568

Комментарии

Александр Крыщенко US6IGL

Здравствуйте, господа! Небольшой комментарий.

Цитирую UT4NZ:

“Еще одна важная особенность Громадської організації (ГО) – это форма предусматривает жесткую вертикаль управления. Никаких обл. отделений, выборов председателя, Совета – приказом руководящего органа ЛРУ образуется «відокремлений підрозділ» ЛРУ (без права юридического лица) и, этим же приказом, назначается его руководитель. (Статья 13 закона) Такая демократия. “

Обособленные подразделения необходимо создавать при любой выбранной форме ЛРУ, т.к. есть необходимость в подтверждении всеукраинского статуса. Статья 19 закона Украины про «Про громадські об'єднання». Не будет всеукраинского статуса, согласно статьи 20 закона Украины «Про фізичну культуру і спорт» не будет и национального статуса.

С уважением,
US6IGL

UT4NZ коммент.

Вечер добрий всем!

Действительно, статья 13 п1. Закона определяет что:

"Громадське об'єднання зі статусом юридичної особи може мати відокремлені підрозділи, які утворюються за рішенням відповідного керівного органу громадського об'єднання згідно із статутом."

Это в равной мере относится как к Громадській організації (ГО) так и к Громадському союзу (ГС).

В случае ГО, вся недемократичность статьи 13 п.1 проявляется в полной мере: так как ГО (статья 8 п1.) состоит только из физ. лиц, то никто никого не выбирает в регионах. Избранное руководство ГО назначает состав и руководителя відокремленого підрозділу - альтернативы нет.

В случае ГС есть альтернатива.

Региональные объединения обеих форм, согласно статьи 6 п1."...Громадські об єднання мають право реалізувати свою мету (цілі) шляхом ... шляхом укладення між собою угод про співробітництво та взаємодопомогу, утворення відповідно до цього Закону Громадських спілок, а також у інший спосіб, не заборонений законом.»

То есть в случае ГС ЛРУ: различные радиолюбительские объединения (в форме ГО и ГС) согласно Статьи 6 закона объединяются в региональную ГС (РГС - условно, для примера). РГС заключает договор с ГС ЛРУ (согласно той же статьи 6) в котором один из пунктов оговаривает, что членами "відокремленого підрозділу ГС ЛРУ" в відповідній області будут члены Совета РГС, а руководителем - председатель РГС. Руководство ГС ЛРУ издает соответствующий приказ и отправляет форму в Минюст. Таким образом , избранный радиолюбителями Совет РГС и его председатель становятся відокремленим підрозділом ГС ЛРУ ...

В статье 13 п.1 ключевыми словами (в приведенном примере) являются "...згідно із статутом."

Громадська спілка как организационно-правовая форма имеет значительно большие возможности, чем Громадська організація, состоящая исключительно из фізичних осіб.

Спасибо Александру, US6IGL за комент, но я обращался к членам Совета ЛРУ и буду рад их вопросам и замечаниям.

С уважением, Александр, ut4nz.

Аркадий,UT5ER

UT4NZ, Alex, wrote:
"ВОО ЛРУ обращается ко всем областным отделениям с просьбой до 20 августа 2012 года дать свои
заключения по поводу формы функционирования нашей национальной организации. Заключения направлять
координатору группы по внесению изменений в Устав ЛРУ, председателю ВОО ЛРУ А.Филлипову, ut4nz.
или секретарю Исполкома Владимиру Грищенко, ut0ft."
конец цитаты UT4NZ.
------------
Уважаемый Александр, или кто может, прокомментируйте пожалуйста свое представление о
законном способе ОО ЛРУ подать свое заключение по такому архиважному вопросу. Имеется ввиду механизм,
процедура принятия решения.
Как это сделано в Винницкого понятно из этого же поста
UT4NZ:"Совет Винницкого ООЛРУ 03. августа рассмотрел
вопросы:.....". Следут понимать, что такая процедура соответствует актуальным законам (Уставу), или это просто
совпадение для ВОО ЛРУ следовать демократическим принципам принятия решений.
Аркадий,UT5ER
UT5ER [email protected]